|
Несносные детки
|
|
| СашкаДобро | Дата: Суббота, 10.12.2011, 15:19 | Сообщение # 16 |
 бакалавр
Группа: вредины
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Vais, так не бывает. Значит что-то не так, значит чего-то не хватает. Дети не рождаются плохими их такими делают взрослые. Любовью испортить нельзя. Можно избаловать, а любить и баловать - это разные вещи. Дети рождаются с своим темпераментом, может родиться гиперактивный ребенок и если родители не могут справиться с ним в раннем детстве, не научаться направалять его энергию в правильное русло то такой ребенок может превратиться в звереныша.
Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
|
| |
| |
| Vais | Дата: Суббота, 10.12.2011, 15:24 | Сообщение # 17 |
 премьер-министр
Группа: Помощники
Сообщений: 6940
Статус: Offline
| Все так. И так бывает. И дети могут рождаться изначально со скверным характером.
И любовью МОЖНО испортить.
Тут где-то были обсуждения о родственниках которые сидят на шее... 
(отредактировала многое)
Гиперактивность и отвратный характер - абсолютно две разные вещи. По-моему мы говорим о разных вещах.
Да ямбись оно хореем через амфибрахий.
Сообщение отредактировал Vais - Суббота, 10.12.2011, 15:47 |
| |
| |
| СашкаДобро | Дата: Суббота, 10.12.2011, 15:55 | Сообщение # 18 |
|
бакалавр
Группа: вредины
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Я просто привела пример как гиперактивность может превратиться с помощью родителей в "отвратный характер".
Теперь я не поняла при чем тут родственники севшие на шею
Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
Сообщение отредактировал СашкаДобро - Суббота, 10.12.2011, 16:07 |
| |
| |
| Vais | Дата: Суббота, 10.12.2011, 17:05 | Сообщение # 19 |
|
премьер-министр
Группа: Помощники
Сообщений: 6940
Статус: Offline
| Quote (СашкаДобро) Теперь я не поняла при чем тут родственники севшие на шею
это я о тех детках которых только любили и ничего больше. И во что потом эта вся любовь и сюсюканье превращается в зрелом возрасте.
А гиперактивность и характер еще раз повторюсь 2 разные вещи. Первое лечиться, а второе исправляется и то не всегда
Да ямбись оно хореем через амфибрахий.
Сообщение отредактировал Vais - Суббота, 10.12.2011, 17:06 |
| |
| |
| Alfa | Дата: Суббота, 10.12.2011, 17:13 | Сообщение # 20 |
 премьер-министр
Группа: Администраторы
Сообщений: 5481
Статус: Offline
| Quote (СашкаДобро) Дети не рождаются плохими их такими делают взрослые.
Еще как рождаются. Не "плохими", слово "плохой" слишком какое-то детсадовское определение. Могут родиться упрямыми, эгоистичными, толстокожими, не способными к сочувствию и сопереживанию, отсюда - способными на подлости с наслаждение их делающими. Любить и ласкать ТАКОЕ захочет разве что самый самоотверженный и беззаветно любящих родитель. Я видела и таких. Не думаю, что это хорошо.Добавлено (10.12.2011, 17:13)
---------------------------------------------
Quote (СашкаДобро) значит чего-то не хватает
Ага, я даже знаю, чего...
котик любит кошечку
птичка — воробья
небо любит солнышко
а тебя никто
|
| |
| |
| Vais | Дата: Суббота, 10.12.2011, 17:18 | Сообщение # 21 |
|
премьер-министр
Группа: Помощники
Сообщений: 6940
Статус: Offline
| Quote (Alfa) Ага, я даже знаю, чего...
Да ямбись оно хореем через амфибрахий.
|
| |
| |
| СашкаДобро | Дата: Суббота, 10.12.2011, 21:15 | Сообщение # 22 |
|
бакалавр
Группа: вредины
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote (Vais) Первое лечиться, а второе исправляется и то не всегда
В данном случая я не имею ввиду диагноз, а особенности темперамента. У моего ребенка диагноз гиперактивность и единственное лечение назначено - это направлять его темперамент в нужное русло, хотя сил и нервов на это не всегда хватает.
Quote упрямыми, эгоистичными, толстокожими, не способными к сочувствию и сопереживанию, отсюда - способными на подлости с наслаждение их делающими
Упрямыми - согласна! Но все остальное никакого отношения к врожденному характеру не имеет! Ребенок рождается с определенным набором потребностей и в этом наборе нет потребности сделать гадость и подлость! Зато самая главная потребность - выживать, что ребенок и пытается делать во взрослом мире, а как у него это получается зависит от взрослых, которые его окружают.
Quote (Alfa) Любить и ласкать ТАКОЕ захочет разве что самый самоотверженный и беззаветно любящих родитель.
Ну конечно, проще всего пожалеть себя сказать: "Ах, у меня такой ужасный ребенок! За что мне такое наказание?"
Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
|
| |
| |
| Emptiness | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 02:56 | Сообщение # 23 |
 бакалавр
Группа: Друзья
Сообщений: 517
Статус: Offline
| Саш, мы по разные стороны баррикад.
а меня вот реально БЕСИТ, когда на практически любой проступок ребенка сразу говорят: видать, в семье так (плохо)! (и разные вариации на тему: "плохая мать, плохой отец")...
у мамы-ведомой может родиться ребенок-лидер, и "воспитать" мать под себя.
я видела, как ребенок играл на чувстве вины матери, добивая себе чего-то. этот рычаг в его руки мама дала сама!
видела детей без жалости. без чувства меры. мстительных. подлых. взрощенных нарциссов!
а еще видела безумно добрых, открытых детей алкоголиков. заботливых. с гипер-ответственностью! за мать, за младшего и за себя. понимающего, прощающего. КАК такое получилось?
и так, и так бывает. просто не надо, глядя как ребенок добивает камнем лягушку, вздыхать о его недолюбленности и крике в этот бездушный мир с отчаянной просьбой о тепле семьи и любви вечнозанятых родителей...
иногда жестокость - просто жестокость. способ возвыситься в собственных глазах за счет страдания слабого.
ку
|
| |
| |
| Alfa | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 06:46 | Сообщение # 24 |
|
премьер-министр
Группа: Администраторы
Сообщений: 5481
Статус: Offline
| Quote (СашкаДобро) Упрямыми - согласна! Но все остальное никакого отношения к врожденному характеру не имеет! Ребенок рождается с определенным набором потребностей и в этом наборе нет потребности сделать гадость и подлость! Зато самая главная потребность - выживать, что ребенок и пытается делать во взрослом мире, а как у него это получается зависит от взрослых, которые его окружают.
Заблуждение. Дети не рождаются "чистыми листами", до совершеннолетия способными лишь на проявление примитивных инстинктивных потребностей. Дети рождаются разными. Иначе в одинаковых условиях не вырастали бы, опять же, разные люди. У ребенка, который хотя бы в минимальной степени уже осознает себя как личность, кроме потребностей появляются и желания. И да - в число этих желаний может войти и гадость, и подлость. Почему? А вот нравится им. Нравится именно ТАК привлекать к себе внимание взрослых, нравится смотреть на реакцию, для них это развлечение, особенно когда такие вещи проходят безнаказанно. И очень часто - да, проходят. Особенно пока дети маленькие, особенно пока родители, не осознавая происходящего, пытаются любовью и лаской заменить, уж извините, куда более уместную и более полезную трепку.
Quote (СашкаДобро) Ну конечно, проще всего пожалеть себя сказать: "Ах, у меня такой ужасный ребенок! За что мне такое наказание?"
А вот это вообще к чему сейчас было? Мне непонятно. Про "пожалеть себя" тут речи даже и не шло... Хотя - а почему бы и нет? Что, родители не имеют права себя жалеть, если их ребенок мучает котят, убивает лягушек, издевается над взрослыми и игнорирует любые воспитательные попытки - хоть любовью, хоть хворостиной? По-моему, имеют полное право.
Но речь не об этом. Речь о том, что подлости и гадости, сделанные специально, должны быть наказаны. И не заламыванием рук и причитанием "Ах, ты, дитятко мое, что ж ты такое злобное, неужто я тебе любви и внимания недодаю!", а как-то более доходчиво, что ли... Иначе, поглаживая дитятко по головке после каждого замученного котенка или доведенной до инфаркта бабушки, можно закрепить за ним условный рефлекс: сделал гадость - погладили по головке, как здорово!
Quote иногда жестокость - просто жестокость. способ возвыситься в собственных глазах за счет страдания слабого.
И особенно это характерно для детей. Ввиду их обусловленной возрастом эмоциональной и психической неразвитости.
Надеюсь, за последнюю фразу мне никто осиновый кол в сердце вбить не попытается.
котик любит кошечку
птичка — воробья
небо любит солнышко
а тебя никто
|
| |
| |
| Sadako | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 17:13 | Сообщение # 25 |
 премьер-министр
Группа: вредины
Сообщений: 2378
Статус: Offline
| Quote (Alfa) Надеюсь, за последнюю фразу мне никто осиновый кол в сердце вбить не попытается.
За что? Я тя умоляю. За правду колы не вбивают
Пишете вы тут про гиперактивность - у моей троюродной сестры ребенок-гипер. Это не просто шебутной ребенок, это реальная беда  ЭТО в нужное русло хрен направишь
z
|
| |
| |
| СашкаДобро | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 17:43 | Сообщение # 26 |
|
бакалавр
Группа: вредины
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Девочки, вы сами пишете то, что я пытаюсь вам сказать:
Quote (Emptiness) этот рычаг в его руки мама дала сама!
Quote (Emptiness) взрощенных нарциссов!
Quote (Alfa) Нравится именно ТАК привлекать к себе внимание взрослых, нравится смотреть на реакцию, для них это развлечение
Не с потолка беруться эти желания и не рождаются они с ними! Я не говорю что надо только жалеть и нельзя наказывать! Наказывать надо безусловно, на наказания тоже бывают разные. И дети рождаются разные поэтому подход к ним тоже должен быть разными, но все абсолютно все люди рождаются с желанием, с потребностью ЖИТЬ и жить максимально хорошо и комфортно для себя: быть сытым, обогретым, востребованным, любимым и т.п. Если какая-то из этих потребностей не удовлетворена изначально, то дети подсознательно, на уровне инстинкта ищут способ их удовлетворить, а могут они это сделать только с помощью взрослых. Если совсем маленького ребенка взрослые не услышат, то повзрослев этот ребенок ищет другие способы сказать своим родителям, что ему чего-то не хватает: истерики, скандалы, пакости и т.п. Потом повзрослев все еще больше усугубляется, потому что, если родители не сумели справится с этими симптомами, то все будет еще хуже. Потакать истерикам - это не способ справится с проблемой, ее надо глубже искать, корни всегда есть. Чем старше становится ребенок, тем тяжелее становится справляться, потому что появляются уже другие потребности: мучать, издеваться, унижать, которыми человек заменяет другие, неудовлетворенные когда-то.
Quote (Emptiness)
иногда жестокость - просто жестокость. способ возвыситься в собственных глазах за счет страдания слабого.
Жестокость тоже берет свои истоки в детстве.
Я не считаю родителей несносных деток плохими, они не виноваты в том, что не могут найти общий язык со своим чадом, но всегда нужно пытаться искать способ - вот вызывает уважение.
Вообще, у меня появилось ощущение тупиковости этого разговора, я не изменю своего мнения, а вы не измените своего. Вообще удивляюсь себе, чего это я спорить взялась 
Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
|
| |
| |
| СашкаДобро | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 17:47 | Сообщение # 27 |
|
бакалавр
Группа: вредины
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Наташ, я живу и борюсь с этим уже второй год. Ребенок, который причиняет ущерб не только матерьяльный, но и физический себе самому, а энергии у него столько, что моих сил не хватает его все время чем-то занимать. А когда его наказываешь за пакости он только злиться и пакостит еще сильнее. Иногда опускаются руки и становится страшно, что я не справлюсь и неизвестно что из этого вырастит  . Мы пережили то, что он дрался и кусал детей в саду, значит и все остальное переживем, лишь бы силы меня не покинули
Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
|
| |
| |
| awsom | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 17:56 | Сообщение # 28 |
 премьер-министр
Группа: Администраторы
Сообщений: 15431
Статус: Offline
| Я не буду спорить о чём-то..просто скажу,что ЕСТЬ дети,УЖЕ рождающиеся жестокими или с какими-то ещё сильными сторонами(плохими или хорошими).То,что дети рождаются одинаковыми-это в СССР придумали.Тогда всех под одну гребёнку гребли.А сейчас уже известно о различных скрытых генах,которые передаются по наследству.Доказан "ген убийцы".Доказан "ген алкоголика" и т.д..Доказано,что если несколько поколений были шибко умными,то и детишки рождаются с геном соответственным.У животных давно есть понятие условный и безусловный рефлекс.Всем ведь известно,что если несколько поколений служебных(или других специальностей)собак скрещивать между собой,то и потомство будет на несколько уровней выше по обучаемости...У нас,блин,только недавно начали признавать это за людьми.А так,всё не могли из совдеповских понятий вылезти..да и то,нет-нет,да встречается училка и врач,которые так думают.
Дети рождаются все разные,уже с заложенными в них характерами или пристрастиями.Я вот серьёзно занималась изучением вкусовых пристрастий наследственных.Так вот,даже люди,ни разу в жизни не пробовавшие,майонез,допустим,будут при виде его испытывать дикое желание его съесть.Потому что в родовой памяти у них сидит предок,этим майонезом из поколение в поколение обжиравшийся.
Дети так же.Воспитание-это лишь малая толика информации,вмещаемой в детей..вернее,пытающейся вместиться в них..Все наверняка слышали,как мамка чья-нить говорит "и в кого только мой ребёнок?Я его не так воспитывала"..Так вот он в кого-то именно.
Разница в том есть,что некоторые дети хотят принимать воспитание родителей,а некоторые не хотят.И те и другие ,опять же,это желание получают(или не получают)по наследству.Ну и ещё такие факторы,как психическое и физическое здоровье матери во время Б и отца ребёнка к моменту зачатия им этого ребёнка.
Ave,Cezar!!
|
| |
| |
| Sadako | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 21:12 | Сообщение # 29 |
|
премьер-министр
Группа: вредины
Сообщений: 2378
Статус: Offline
| Quote (awsom) Все наверняка слышали,как мамка чья-нить говорит "и в кого только мой ребёнок?
Угу. Я и сама такое вслух часто повторяю. Вот только ответ знаю - в меня, естественно. Внешне - чисса папин, а характерец мой. У нас даже косяки одинаковые (ну, крупные) 
z
|
| |
| |
| awsom | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 21:32 | Сообщение # 30 |
|
премьер-министр
Группа: Администраторы
Сообщений: 15431
Статус: Offline
| У меня перед глазами такой пример..к сожалению..И я и мой муж всегда самосовершенствовались..никогда не позволяли себе тупеть.всегда чему-то учились.И интересы всегда были,что называется,развивающие.Если не тело,так ум.И наоборот.Читать любим оба.Про бабушек-дедушек вообще молчу.С моей стороны:моя мать-отец-оба с высшими.С его стороны-вообще умнейшие люди.А свёкр был один из ведущих санэпидемиологов.Занимал должность главного санэпид-га Москвы.Врач был "от Бога" как говорят.И я всегда задавала себе вопрос:НУ В КОГО У МЕНЯ ТАКОЙ ТУПИЗДЕНЬ РОДИЛСЯ?!!!!Читать не умеет и не любит.О саморазвитии я даже не заикаюсь.Писать может только с жесточайшими грамматическими ошибками.А про собственное поднятие хотя бы в глазах людей(я уж не говорю "в своих"-это вообще без толку)-даже разговор не идёт...Зато,бешенная работоспособность.Просто бешенная!
Ave,Cezar!!
|
| |
| |
